周杰伦编曲什么水平?一句话回答:他的歌曲呈现出来的编曲什么水平,他就是什么水平。
所谓三巨头,他们每个人擅长的特点不一样,钟兴民弦乐厉害,林迈可编r&b的鼓点驾轻就熟,洪敬尧则更有想象力。周杰伦会给每个人安排最合适的任务。但三人所编的歌,都不能说是他们自己的风格,归根结底是周氏曲风,周氏编曲。很简单,看他们离了周杰伦编的曲是什么样就知道了。和他们给周杰伦编的曲完全不是一种风格。周杰伦的歌曲,编曲主导人是制作人周杰伦,编曲呈现出来什么样子,周杰伦负责最终解释权。
所以讨论周杰伦的编曲水平,就不能把三巨头单独摘出来,把周杰伦歌曲的编曲水平等同于三巨头编曲水平。而把最核心的周杰伦从他的歌曲分割出来。这是严重反智。
更可笑的是吹陶喆王力宏等人编曲比周杰伦强,不过是署名多罢了,然而歌曲最终呈现出来的编曲质量,和周杰伦歌曲的编曲质量,差距明显。天马行空的想象力、音乐性、时髦度,都不在一个层面。档次的差距肉眼可见。你做出来的歌和周杰伦做出来的差距那么大,哪来的脸说编曲比周杰伦强,就凭你疯狂署名,周杰伦不署名?所以周杰伦的歌编曲就不算?说出来自己信吗。把所谓三巨头给这两个人,他们也编不出以父之名、龙拳、双截棍等等一系列神曲。
即便只听周自己操手亲力亲为的歌,梯田,止战之殇,懦夫,可爱女人,娘子,晴天,反方向的钟,她的睫毛,水手怕水等等,接近四十首,也是首首精品。其中水手怕水入围了金曲奖最佳编曲。
另外,可以找来网上周杰伦原版的demo听听,可以发现歌的编曲大框架已经完成了,完成度很高,比如夜的第七章,神之编曲,其实demo里已经完成的七七八八了。双截棍最经典的重金属电吉他riff和前奏的打击乐,demo里已经做好了。最后的战役,前奏的突突突枪声,末尾升华的苏格兰风笛,也是杰伦在demo里就设计好的。
周董作为控制欲极强的制作人,所有的编曲都要重度参与和把控,大到具体和弦走向,小到各种创意idea都是他的想法,这点可以看洪敬尧和钟兴民的一些节目和采访里都说过。比如双截棍最后一段副歌前的神来之笔钢琴solo,就是周的想法。蔡科俊凭借《免费教学录影带》拿金曲奖最佳编曲上台领奖时也说了这首歌的编曲是他和杰伦两个人做出来的。包括封神的《以父之名》,洪敬尧在自己微博里也说是和杰伦一起编的曲。很多歌曲,换做其他人,可能早就写联合编曲了,周董没有。哦对了,忘了新专的土耳其冰淇淋。。。这首歌已经说明一切了。









———————————————————
上面是里两年前随手写的原答案,今天在别处一个视频下看到几个高赞评论我觉得说的都很好,私信征求同意后复制过来转一下。
1.“在布拉格广场里呢有竖琴、黑管、手风琴等,在写歌时一定要先想好给听众的画面,所以有特色的乐器都要派上用场。在编曲的过程一定要加上别人没有想过的情境音效,在这首歌的间奏我有使用。然后要有饶舌的搭配,必须又要别人没做过。于是开始跟耕宏找寻小朋友,我第一次感觉自己像星探开着车往国小去。后来看到一个小学生在踢球我找他试音。于是自己心里觉得很吊,要做就要跟别人不一样,谁会想到小孩子跟蔡依林唱饶舌呢”
杰伦早年在阿尔法官网经常发文字留言,这就是其中一段。从挑选配器到写音乐时脑中所想的画面感到编曲设计到演唱形式,全部负责。这就是制作人周杰伦。跟风吹编曲踩周董的被人说乐盲那是一点也不亏。p.s.钟兴民凭《布拉格广场》拿了最佳编曲,如果杰伦愿意署名编曲的话,早在04年就可以拿最佳编曲了。加上《免费教学录影带》,至少两座编曲奖杯在手。也就不会被那么多跟风吹编曲的乐盲黑不会编曲。呵呵。
2.金曲奖评委在电视节目上说台湾乐评届有公认的这么一句话:“周杰伦出来后,周杰伦之前的所有歌都成了老歌。因为他的歌完全翻新了整个国语歌坛”这是原话,一字不差,我以前手机有截图,现在找不到了。nt们以为这里的翻新不包括编曲风格吗?听听周杰伦第一张娘子老斑鸠的编曲,对比同时代和之前几年的歌,时代感差距有多明显。那么问题来了,所谓“三巨头”在杰伦出道前都在行业干了十年以上了,怎么一个也没有创作出多大动静。怎么一跟着周杰伦立马脱胎换骨“翻新了整个国语乐坛”。谁沾谁的光呀?周是靠什么横空出世改天换地的?除了十几年童子功古典乐理基础,无敌旋律天赋和顶级节奏感,还有一点也是最重要的一点就是不拘一格天马行空的音乐理念和创新精神,不追求纯正曲风,不追求字正腔圆,周杰伦的音乐世界里没有标准答案,一首歌里可以融入n种八竿子打不着的音乐元素。比如最著名的例子双截棍,重金属后接一段钢琴solo。当时惊掉了多少音乐人乐评人的下巴。
洪敬尧说周杰伦完全可以署名编曲,杰伦还经常改自己的和弦,但杰伦说尊重编曲老师,不是自己一个人独立完成的就不署名。其实在杰伦的意识里,自己已经是制作人了,那么署不署名编曲都无所谓。只是没想到会激起那么多乐盲装x犯跟风瞎黑。在真正流行音乐业界人士眼里,没一个会说出周杰伦编曲不行这种zz话。
3.还有一个问题,有没有想过如果三巨头真如传说中那么厉害,编曲地位那么高,为什么他们会跟一个二十出头的毛头小子,一个一无所有的乐坛新人合作?而且是处女专一上来就合作。他们可不是阿尔法的人。众所周知周杰伦前两张专辑制作费紧缺,尤其第一张,连市场上一般歌手的一半都不到。范特西拿金曲奖最佳制作人时周杰伦的获奖感言也说制作粗糙,连录音设备都不齐全。在这样的经费条件下,能凑到洪钟林三人,为什么。其实真相是他们编曲价钱便宜,成本低。这也侧面说明了他们当时的地位并不高。事实上,如果你有留心或者查资料,会发现洪钟林和几十位歌手,不管大小牌,都有合作过,他们每个人都是编了千首歌左右。如果不告诉你,把这些歌给你听,你很难想象这些歌的编曲人是和给周杰伦编曲的同一个人。
就阿尔法这样的财力和底蕴,全部人员加起来个位数的私人小作坊,在职员工全是吴宗宪的私家班,旗下艺人除了一个新人周杰伦都是什么货色?咻比嘟哗,小马小钟刘畊宏?康康?全tm谐星。周出道第二年就出现财务危机,面临破产,卖给了好乐迪。
就这种小破公司能跟华纳索尼环球滚石这些巨头比?然而他们三个跟周杰伦第一张合作后就认准了阿尔法,认准了周杰伦,一合作就是十年一个世代。为什么?
因为越好的编曲人肯定会想跟更好的制作人合作。对音乐,对作品,人家也是有追求的。知道跟谁合作能出神作。而周就是这么个顶级天才制作人。最早的头几年,哪有什么“三巨头”之说。然而只要跟着二十多岁还在一心进取开疆拓土的周杰伦干个几年,每张专辑参与三四首,你想不成“巨头”都难。
市场是自由的。周杰伦没有拿着枪逼着他们给自己编。
跟着周干,感觉到了久违的做音乐的活力和激情(洪微博说的,大意,还说在做杰伦第一专时就预感到这会是一张乐史留名的专辑),他们各自创作了自己的代表作,几乎年年轮番入围金曲奖,功成名就,名利双收。到现在三人不管谁参加音乐综艺还都是顶着“周杰伦御用编曲”的头衔恰钱。最搞笑的就是钟,屏幕上钟的旁边字幕打着代表作双截棍,在中国有嘻哈上带个墨镜说自己以前从没听过说唱,在我是歌手上说华晨宇把原创音乐人带入了新的从未有的高度。哈,想起来我都想笑。拿人钱财替人吹捧没什么,但钟一边顶着“周杰伦御用编曲”的头衔恰着烂钱,一边还要装着自命清高的艺术家姿态,就很可笑了。
4.如果没买过实体专辑没看歌词本上的歌曲制作详细信息,就不会知道周杰伦默默做了多少。随便举几个印象深的例子。牛仔很忙最后那段俏皮的间奏弦乐是杰伦写的,跟钟没一点关系,实体专辑歌词本上写的清清楚楚,然而几个人知道。因为编曲署名只有钟兴民,杰伦从不署名联合编曲,所以一般人都以为是钟兴民的功劳。黑色毛衣前奏那段醉人的吉他我不知道循环听过多少遍,后来偶然翻柜子里的老专辑歌词本才发现也是杰伦写的并且亲自弹录的,同样编曲署名只有林迈可。这种例子不胜枚举。如果周杰伦想像某些音乐人沽名钓誉沾点边就疯狂署名联合创作生怕别人不知道,他自己专辑里所有歌的编曲署名都可以加上周杰伦,这样你就可以看到,编曲:钟洪林黄+周杰伦,编曲数量会比现在好看的多,周杰伦创作洁癖,除非全由自己负责否则不会写自己的名字,不仅体现在编曲,作词也一样,比如写给陈小春的我爱的人那句最经典的“我爱的人,不是我的爱人”是周杰伦在demo里就唱过的,这要是在韩国绝对在作词栏有他的名字,而且排位还靠前。他同样没有署名。他之所以很少编,最大的原因是太忙了,35岁结婚之前,周杰伦是真的忙,真正的时间管理大师。一年一专负责所有作曲、演唱、制作、MV导演剪辑,偶尔还要作词,拍电影拍广告上各种宣传通告出席大大小小的活动(有兴趣可以搜一下,b站就有杰伦12年行程全记录的视频,平均两三天就要出席一个活动)在世界各地开巡回演唱会一年三分之一时间在飞机上度过。周杰伦说过自己最忙的时候一年只有三天时间可以休息。编曲这种需要每天坐在电脑前花大量功夫磨时间的纯技术工作交给他信得过的幕后音乐人显然是更好的选择。而且话说回来,不给黄雨勋编曲,黄雨勋吃什么呢?周杰伦一手扶植起来的心腹干部,杰威尔的音乐总监,总要给他活干,发挥他的作用吧(这也是后期为什么几乎编曲全交给黄雨勋一个人负责,不再跟洪钟林合作的原因,杰伦要培养自己的人。这点钟兴民在专访时也说过:“自己老了,老跟着杰伦干心里不踏实。要把机会留给年轻人”)。
5.凡是只吹编曲忽略作曲制作人的,钟洪二位老师生涯编曲加起来快2000首了吧。为什么入围跟拿奖的几首作品几乎都是跟周杰伦合作的作品。不言而喻。
6.我就是感觉好多人都忽略周董是专辑制作人这件事,需要强调的是:很多人不知道,不是创作歌手就一定是制作人。绝大部分创作歌手也是需要专业制作人来给自己制作的(比如早期王力宏,林俊杰等太多了)。我觉得一出道就自己当制作人,并且出道就获得最佳专辑奖,出道第二年就获得最佳专辑制作人奖!这简直不要太牛逼好吗!拿电影做类比,就是一个新人演员一出道就自己当导演,自导自演的处女作直接拿了最佳电影。第二年第二部作品同时拿了最佳电影和最佳导演。这种生涯履历一般被叫作天降紫微星。拿专辑类比电影,制作人相当于导演,歌手相当于演员,词曲相当于编剧,而编曲相当于摄影灯光服化道等等。电影牛逼,有些不挂脑子的非说后期特效才是最厉害的,而忽略导演这个统揽全局的核心主导,甚至贬低导演。这是什么逻辑??
7.毫不客气地说,周杰伦一己之力提高了编曲人的地位,普及了编曲的概念。现在的年轻一代朋友可能觉得司空见惯,你们可能很难想象,在周杰伦出道之前的那个时代,没有哪个歌迷会关心一首歌的编曲是谁,那时候压根就不知道有这个东西,甚至作曲都不在乎,只知道歌手名字。周杰伦的横空出世极大提高了创作歌手的地位,开启了21世纪初singer&songwritter全面崛起的盛世。周杰伦的指标性成功让唱片公司看到希望,开始主动推出创作歌手到台前,一时间创作歌手井喷成为市场主流。周杰伦之前,是偶像歌手和唱将当道,没人关心歌手会不会创作。周杰伦之后,歌手仿佛理所应当要自己写歌,一个歌手如果不会创作甚至直接都让听众觉得低人一等(其实歌手的本职本来就只是唱歌,就像演员只负责演戏而不必自己编剧或导演)。这就是周杰伦超人气的影响力,直接影响了新一代歌迷的观念。大部分80后都是从听周杰伦开始,开始注意一首歌的词曲作者,开始对编曲有了概念。一人得道鸡犬升天,周杰伦身边的所有人都被无限放大被关注被讨论。方文山甚至比很多歌手还出名。除了周杰伦,还有哪个歌手的编曲人被熟知?被广泛议论被那么关心?怎么没人关心罗大佑李宗盛崔健等等的编曲是谁?你们以为他们都是自己编的?随便举一个例子,吴庆隆,真正的编曲大师,能力绝不亚于洪钟林任何一人,给孙燕姿张学友陶喆王力宏林俊杰等N多一线歌手编过歌制作过音乐和演唱会,有几个人知道?就因为没有绑定周杰伦,不被成千上万双眼睛关注,名声才不显罢了。
现在被跟风狗狂吹的“三巨头”。事实是,如果离了周杰伦,没几个普通听众会知道他们。如果不是洪钟林这三人跟着周杰伦,换做其他人,今天被吹捧的“三巨头”就成了刘张李,赵钱孙...等人了。跟风狗最喜欢吹的钟兴民,编过上千首歌,他们除了周杰伦听过几首?90年代给香港n多小歌手编过,跟和周杰伦的歌一对比,完全是天壤之别。所谓的什么大师弦乐毫无踪影。制作人对一首歌最终的成色起决定性作用,何况周杰伦这种音乐上大包大揽的独断性格,相当于电影的导演,然而大多数人根本不知道制作人这个角色。制作人和编曲师的关系就像盖房子,杰伦画好精细的设计图,编曲师按照图纸一砖一瓦把它盖出来。在音乐产业发达的市场,比如欧美日韩,编曲师至少会得到制作人、作曲者的一个详尽的brief,详尽到极致就是直接拿到作曲者的总谱,每一个乐器每一个音符都已经标明,只需要编曲师给出乐器的建议,甚至只需要录入MIDI,然后直接和制作人以及作曲人讨论实录环节。真正编曲工作,就是为作曲服务,挑选合适的乐器音色、配比、节奏型设计等等。而这就正是周杰伦身边洪钟林黄这些人编曲的工作,因为周杰伦本身不光是包揽所有和声编写(其实学过音乐都该知道,和声本身就是编曲的一部分),和弦进行的唯一总作曲,还身兼更为重要的制作人角色。洪敬尧上节目时多次说过他听杰伦的,杰伦说这地方用什么和弦他就用什么和弦,上mr.j时说第一张专辑杰伦就改了他的编曲。洪亲口说杰伦的歌换做其他人完全可以署名共同编曲,杰伦自己音乐洁癖不愿意。蔡科俊凭借《免费教学录影带》拿金曲奖最佳编曲时说,“拿到这个奖我要谢谢杰伦。这个编曲是杰伦和我共同研究出来的”。微博网友问林迈可怎么想到在《四面楚歌》里加一段韩语rap的,林回复说他没想到,是杰伦叫他加的,他都听杰伦的。就连钟兴民在他的编曲讲堂里回答学生提问时也说在和杰伦产生想法冲突时,都是听杰伦的,因为制作人最大。钟兴民举例说比如《七里香》他的原意是采用民乐前奏,杰伦不喜欢,认为不搭,最后改成了现在的经典的风声。黄雨勋更不用说了。杰伦一手提拔起来的得力干将,杰威尔骨干,后期编曲全权托付,他在抖音有账号,经常回复网友,说了很多次编曲,说编成什么样是杰伦决定的,他只是执行者而已。这也是钟兴民离开杰伦的原因之一,除了他自己说的年纪大了之外。不想再当工具人,钟也要做制作人。然而杰伦是不可能允许别人插手他的制作的。钟就自己干了。关于制作人和编曲的关系,杰伦也说过很多次,最近一次在16年采访,这个合集的最后一P.【【周杰伦】精选访谈合集·我始终还是我 谁都改变不了我-哔哩哔哩】https://b23.tv/Albi2w
低级乐盲不懂什么是编曲,高级乐盲无脑跟风吹编曲,都是乐盲罢了。很多小白刚学会一个不知道的词,觉得编曲好高大上,不同于作曲,好神秘高级,好像编曲人都是音乐素养非常高的大神。有没有想过,如果这些编曲人音乐水平真那么高,为什么不直接去作曲?作曲拿的钱可比编曲多多了。都是吃流行音乐这碗饭的,没有人跟钱过不去。然而大部分编曲人都不作曲,为什么,因为做不来,作出的曲子得不到制作人和唱片公司的认可,不入流不给配唱发表。所以只能老老实实当编曲给别人的作曲作配。在流行乐里,作曲永远是第一位,第二是作词,最后才是编曲。编曲只是给别人的作品作嫁衣,说白了就是流行音乐产业里的打工者,地位普遍不高,市面上绝大部分平庸商业歌曲的编曲基本都是流水机械操作,在制作人搭好的歌曲框架下润色(水平次的润色都做不好),纯体力活,就一搬砖工。其实道理很简单,商业社会,价值决定价格,你有多大价值,看拿多少钱就知道了。词曲作者相当于歌曲的父母,享有歌曲版权,编曲是没有版权的。就拿《mojito》举例,一首歌3元,每卖出一首,杰威尔都会给杰伦和黄俊郎从3块钱里按比例分成,这就是版权收益。黄雨勋是一分也拿不到的。编曲就和吉他鼓贝斯等这些乐器手一样,属于打工者,在制作歌曲时就已经一次性付完工酬了。


P.S.这些年因为经常在网上各个地方被碰瓷,被拉踩,本来不想在这里多说,因为稍微有点跑题。今天又看到一些反智言论,想想还是简单说几句,不然太多人真被一些洗脑包给影响了。所谓的四大创作歌手,日常捆绑提咖的“周王陶林”,看看他们各自的音乐制作团队吧。




这就是那三家粉丝经常挂在嘴上的周杰伦能一骑绝尘完全靠团队(笑)。
其他三位,不止编曲,连创作歌手最基本的作曲和更为核心的制作人,都要靠多人合作。
当然合作本身没任何错。但粉丝视而不见,标榜自己喜欢的歌手全靠自己,反而到处把真正唯一从始至终担当自己所有歌曲独立作曲人和制作人、对自己音乐占绝对主导地位的周杰伦扣上靠团队的帽子,就是典型的非蠢即坏了。
表中的合作者,小白随便查查就会发现,不乏高手大神。
可为什么从来无人知晓无人关心nbcs。
那些合作出的歌曲质量又有几斤几两。
为什么那么多人加一起都干不过周杰伦一个人。
为什么给陶王林编曲的几十人加一起也没有“三巨头”出名。
到底是谁的问题呢?